楼主果真当过美军?如果你还爱国的话建议赶快弃暗投明,为祖国报效啊

楼主对我各方向的防御重点和防御布局分析可谓一家之言，很有见地。现就此文谬谈一些看法。
第一：若作为系统的战略分析对各方向当面之“敌”的评判似乎缺少必要的数据和研判，特别是各方向主要当面国的国情背景和政治环境缺乏论述。战争是政治的延续，作为战略分析文必须始终贯彻军事为政治服务的观点。
第二：楼主对各军兵种单独的防御重点和防御方向做单独分析，但考虑到现今战争的维度范围和技术能力对空间距离的缩小，就必须考虑各军兵种联合作战的问题。如广州军区若以越南作战，南空和南海舰队可有对越发起联合登陆战役的可能；若对印度发起攻击，兰州军区和成都军区的战略配合如何进行。
第三：也是最为重要的若一旦发起战争，以积极防御为军事知道原则的我军，我国在各当面的最终军事目标及一旦完成此类军事政目标后所能构筑的新的政治地缘环境缺少论述。圣祖有言“人弱犯我，我必犯人”。一旦发生战争我军在各方向进击或反攻到什么样的战略要地，以及后续政治、军事、经济的安排也应纳入整体防御的考虑范围。
第四：关于是否建立类似国民警卫队性质的国土保卫力量的问题，个人认为有点商榷。我国毕竟无美国这样先天的地缘优势，且战略地缘环境更可称为“恶劣”，现今建立的三级国防动员体系是以我同时遭所有方向攻击的最恶劣环境做考虑的，在相当时期内有保留的必要。倒是海军与海岸警卫队的关系到很是切中要害，海上争端有事的确让海军出面不太方便，以海上警察性质的海岸警卫队处理到很贴切，也便于外交交涉。
思拙言俗，望各位同好指正。

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• 周郎 金币 +19 回复认真，鼓励！ 2009-3-12 22:29

楼主的大作总的来说是很精彩的，特别是关于海军海军和空降军的分析更为精彩些，对陆军部分相比之下写的就弱了些，更多的是按地域和地理来进行常规分析，我觉得认真探讨大纵深防御的问题，首先要跳出地域的概念，我军的军事作战的指导思想早在40年代的战争中就已经跳出的地域争夺的框框，现在早已向开战即决战，不分前方后方，向打赢高技术条件下的局部战争的目标迈进。20世纪中国的军事理论提出了非对称作战的理念，更使得未来可能的作战对象美军如梗在喉。现在各大军区也早已按战区进行了作战对象研究和战场建设，非常重视采用非对称手段打击和削弱敌人的战斗力，例如：大批改装退役战机为无人攻击机、发展战场无线干挠和频闭技术，试验快速反应的反卫星能力，研究利用远程弹道导弹打击航母战斗群，利用网络攻击破坏敌方的C3I、C4I系统，设想一下如果美军的GPS卫星和通信卫星、侦察卫星被摧毁或使用可靠性被破坏，美军的优势必大打折扣。同时进攻永远都是最好的防御，现在美军在亚洲主要的基地是关岛，加上日本的部分基地。韩国的基地受朝鲜的制约，美军其实不能有大的作为，我们只要将WS系列火箭炮卖给朝鲜，就能是大大限制其作用。如果到了兵戎相见的地步，我军的打击对象应该是美空军的空中加油机，地面的机场设施，海军的航母，太空的卫星。决不会用自己的三代战机和美军的F22、F35去拼，引用电影“地道战”的台词就是“你打你的，我打我的”。甚至利用远洋货轮，输送特战部队到美国本土作战，并公开宣布其配备有小型核武器，看看美军有什么办法？要知道美国国内的安保力量再强，如果面对专业的特战部队还不敢说有多大优势的。我想这样才是真正的战略纵深，才能实现防御的目的。

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• 周郎 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2009-3-12 22:30
• 周郎 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2009-3-12 22:30

oskarlre对很多问题的看法已经到了 看山还是山看水还是水的境界了。 拜服一下。

回复一下楼上几层楼的：

第一：若作为系统的战略分析对各方向当面之“敌”的评判似乎缺少必要的数据和研判，特别是各方向主要当面国的国情背景和政治环境缺乏论述。战争是政治的延续，作为战略分析文必须始终贯彻军事为政治服务的观点。

-- 这也是我在第一部分进行战略分层的原因。 比起当面之敌的分析，不如进行势力分析。毕竟一个方向上的在不同时间和利益分布可能是敌是友。 要区别分析。

第二：楼主对各军兵种单独的防御重点和防御方向做单独分析，但考虑到现今战争的维度范围和技术能力对空间距离的缩小，就必须考虑各军兵种联合作战的问题。如广州军区若以越南作战，南空和南海舰队可有对越发起联合登陆战役的可能；若对印度发起攻击，兰州军区和成都军区的战略配合如何进行。

-- 战争的维度范围和技术能力对空间距离的缩小是相对而不是绝对的。 比如说如果让俄军的机械化军团遇到黄土高坡。 美军的高科技数字化军团遇到四川的崇山峻岭， 以现在技术的空间缩小的距离就几乎可以忽略不计。（就算101，也不敢在四川的情况下搞空降突击）。  当然，各军区之间乃至各军种之间的联勤配合需要协调机制，联合指挥部也是必须的。  

第三：也是最为重要的若一旦发起战争，以积极防御为军事知道原则的我军，我国在各当面的最终军事目标及一旦完成此类军事政目标后所能构筑的新的政治地缘环境缺少论述。圣祖有言“人弱犯我，我必犯人”。一旦发生战争我军在各方向进击或反攻到什么样的战略要地，以及后续政治、军事、经济的安排也应纳入整体防御的考虑范围。

        政治，军事，经济三位一体。 如果单说方向，每个方向都可以再写十章，篇幅所限。 以后有机会再做分析。


第四：关于是否建立类似国民警卫队性质的国土保卫力量的问题，个人认为有点商榷。我国毕竟无美国这样先天的地缘优势，且战略地缘环境更可称为“恶劣”，现今建立的三级国防动员体系是以我同时遭所有方向攻击的最恶劣环境做考虑的，在相当时期内有保留的必要。倒是海军与海岸警卫队的关系到很是切中要害，海上争端有事的确让海军出面不太方便，以海上警察性质的海岸警卫队处理到很贴切，也便于外交交涉。

-- 我个人是反对建立类似国民警卫队性质的军队的。 并也同意现今建立的三级国防动员体系是以最恶劣环境做考虑的并在相当时期内有保留的必要。


楼主的大作总的来说是很精彩的，特别是关于海军海军和空降军的分析更为精彩些，对陆军部分相比之下写的就弱了些，更多的是按地域和地理来进行常规分析，我觉得认真探讨大纵深防御的问题，首先要跳出地域的概念，我军的军事作战的指导思想早在40年代的战争中就已经跳出的地域争夺的框框，现在早已向开战即决战，不分前方后方，向打赢高技术条件下的局部战争的目标迈进。20世纪中国的军事理论提出了非对称作战的理念，更使得未来可能的作战对象美军如梗在喉。现在各大军区也早已按战区进行了作战对象研究和战场建设，非常重视采用非对称手段打击和削弱敌人的战斗力，例如：大批改装退役战机为无人攻击机、发展战场无线干挠和频闭技术，试验快速反应的反卫星能力，研究利用远程弹道导弹打击航母战斗群，利用网络攻击破坏敌方的C3I、C4I系统，设想一下如果美军的GPS卫星和通信卫星、侦察卫星被摧毁或使用可靠性被破坏，美军的优势必大打折扣。同时进攻永远都是最好的防御，现在美军在亚洲主要的基地是关岛，加上日本的部分基地。韩国的基地受朝鲜的制约，美军其实不能有大的作为，我们只要将WS系列火箭炮卖给朝鲜，就能是大大限制其作用。如果到了兵戎相见的地步，我军的打击对象应该是美空军的空中加油机，地面的机场设施，海军的航母，太空的卫星。决不会用自己的三代战机和美军的F22、F35去拼，引用电影“地道战”的台词就是“你打你的，我打我的”。甚至利用远洋货轮，输送特战部队到美国本土作战，并公开宣布其配备有小型核武器，看看美军有什么办法？要知道美国国内的安保力量再强，如果面对专业的特战部队还不敢说有多大优势的。我想这样才是真正的战略纵深，才能实现防御的目的。

        我的文章还有第九部分伪装 – 保存自己，消灭敌人。 以及第十部分。 谋万世者，方可定天下。 不过最近太忙，只能后来补充上。

此外，我个人以为“现在早已向开战即决战，不分前方后方，向打赢高技术条件下的局部战争的目标迈进。”作为发展方向可以， 但是如果做为目的就错误了。 第一，中国现阶段没有向美俄甚至日本进行非对称作战的实力和能力。 第二， 非对称作战只是大国欺负小国的时候，或者有限反击的时候才会发生的战争。  并不能代表所有的战争类型。

我个人很欣赏俄国加列耶夫大将的观点：未来战争主要是局部战争，但不一定都是高技术战争，由于各国实力不同，常规战争仍然是常见的基本样式； 高技术武器将大显身手，空天部队将占据战场主导地位。但是地形天气等现在科技无法突破的限制仍然保证传统战法和陆军绝非可有可无。而其将会根据新的物质条件不断进行技术创新与发展。

老毛子最不是东西了，我赞成楼主的话，俄罗斯的威胁最大，一旦这头北极熊苏醒了，我们的麻烦就大了，有人可能说我是亲美派，但我觉得至少美国人比俄罗斯的人要宽容和大度，俄罗斯的人太狭隘了，必须要警惕这个民族！

现阶段俄罗斯绝对不是我们的敌人而是可以利用的朋友。

看了楼主的文章,我也谈下自己的感受,我是吉林人,自己家乡驻扎的是16集团军,也就是以前的16军,乙种军.就以它谈下陆军的改革,作为乙种军,16军最近几年做出了很大的改革,首先是师改旅,团改营(但是不彻底)人员减少,机械化装备和炮兵增多,打击能力和机动增加,以前16军算是摩托化部队,现在才能叫机械化部队.这样的方式是好的,但是我认为还是不够,首先直升飞机的数量太少(这算是中国之痛吧,尤其这次的大地震我们能多些就好了,也不至于要俄军的飞机帮忙来抢救我们的伤员了),而且有限的直升飞机还优先被装备了重装军.重装军本身就是对敌重兵部防地域进行攻击的,防空火力强大,直升飞机去了只能是找死,看看伊拉克,美军在拥有绝对制空权的情况下,依然不能保证直升飞机的安全,轰炸南联盟,直升飞机派去了,也不敢上战场,更何况双方重装军作战之时.而且以中国现在的周遍形式来看,俄国是不太可能在近30年内和我们打大仗,美军和我们作战也是海空军为主,我们的重装军使用的情况很少,而且重装军集结机动慢,后勤补给压力大.现代战争时间短,区域复杂,等他们到达作战区域,战争也许早就结束了.所以我认为现在应该优先加强轻行军,把乙种军改编成轻行军,以轻行履带和轮式战车为主,加强直升飞机,和快速机动炮兵,像美国的斯瑞克旅一样,在有事地区能最先到达,并发起强大的进攻.以现在的国际形式,一旦中国周遍有事,大到需要局部战争的地步,无论我们有理没理,欧美等国肯定不会偏向我们,现在中国发生战争,基本都可能是和大国大,那么大国欺负小国,中国霸权论肯定会满地球飞,会对我们非常不利,战场时间过长,国际形式会变的对我们非常恶劣.我们的经济又是以出口为主,那时不但有可能我们经济崩溃,战场也可能输掉.所以在最短时间结束战争,把我们的利益先拿到手,才是最主要的,而这,基本上只有高机动的轻型军才能做到.我们现在阶段,周遍有事的地方有,台海,与越南,朝鲜问题,和与阿富汗接壤的西部问题,这些地区发生战争对我们而言都是区域战争,或者重装部队不易到达或者作战困难地区,轻装部队者很方便,其装备和人员也容易运输,而且相对与这些国家,我们的实力也很强,容易达成美军对伊拉克和南联盟的空中优势和地面火力优势,可以大大降低我们补给的难度和人员的伤亡,利与我们快速战胜对手,结束战争.我们的空军和路军毕竟几十年没有打仗,也是现在作战没有在战火中真正的认识,可以说经验等于没有,拿他们练手是很合适的目标,不会吃什么大亏.不至于让我们没有战争经验的军队一上来就和美军这样的强军交手,而吃大亏.所以我认为现在应该加强乙种军的实力,或者把乙种军这个名称取消,全部叫轻型数字化机动部队,配发大量的运输直升机,并且平时多和空军运输机部队进行演练.当然这也不是说重装军就不管了,而是优先将轻型装备发给乙种军,反正轻型部队的装备又不和重装军抢.以上就是我对中国陆军改革的一些个人建议,想法不成熟,还望大家海涵,欢迎大家指正.大家轻点拍砖啊!!!

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• ssTory 金币 +35 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 09:19
• ssTory 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 09:19

对于o版的纵深防御有一些不同的看法，特别是o版对于沿海发达地区的城市的看法不能认同。今天的中国已经不是抗战时期的中国，今天的沿海城市和当年的沿海城市完全不一样了。这些城市群不是能够被敌人轻易攻战的。

   现代战争中的城市攻防战基本上还是空白，就算美国也没有打过这种战争。在科威特伊拉克实际上没有进行过城市防御。而以长三角，珠三角，环渤海湾地区的城市群，以他们巨大的规模，数以十万计的钢筋混凝土坚固建筑物，比起当年的莫斯科，列宁格勒和斯大林格勒不知要大上几十倍。

  就拿上海为例，原先抗战时期的宝山战场现在早就不知道兴建了多少大型工厂，包括宝钢和石洞口发电厂在内，有许多巨大的工厂，还有数以万计的高大建筑。从军事的角度来看，完全就是一个巨大而坚固的堡垒。就算在美军火力的打击下，有一部分建筑变成废墟，这些废墟和它们的地下部分依然会成为美国步兵的噩梦。

  要想包围，那可没有那么容易了，因为这里不是一座城市，而是一个巨大的城市群。上海的侧后有江浙地区的大量城市，它们和上海一样，也是钢筋混凝土的森林。可以说只要有足够的兵力进行防御，这一点没有问题。根本就不可能被攻占，美国或者是世界上别的什么国，他们的军事家们肯定连想也没有想过这种事情。

   所以我们的东南沿海不需要纵深防御，也不需要放弃这些巨大的堡垒，退守山区。比起山区这些钢筋混凝土的森林更加坚固。

   这个问题也想请教一下各位高人，你们说美军面对咱们这里那么多的大城市群，他们会如何作战呢？是不是用高科技的炸弹导弹把钢筋混凝土的森林，打成钢筋混凝土的废墟，然后派出士兵把依托这些废墟抵抗的中国士兵赶出去，再守在那里并击退可能的反击？就这样一个废墟一个废墟的反复争夺，直到攻占所有的几十万个废墟？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-18 12:19 编辑 ]

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• ssTory 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 20:41